Grand Ayatollah Sayyed Muhammad Hussein Fadlullah (ra), Against the Concept of Wilayat al-Faqih

An Interview with Late Ayatullah Fadlallah [ra] (Arabic), we are only mentioning that part which deals with the Wilayat al-Faqhi

English Translation

Mansour: What are the motives in delaying the announcement of your Marji'iyyah until 1994?

Fadlallah: Actually, there are no self-motives, but there were many people in the world who were requesting this from me. The Marji'iyyah wasn't to me an ambition to endeavour for, because for the last 50 years I have been an Islamist, working for bringing people to Islam in a civilized way, that is open minded towards the issues relating to the present day man.

All my concerns during my cultural, religious and even political activities; are to present Islam to the world in a civilized way. Another of my objectives was how to establish the importance of Islamic unity, and even since the year 1952 I took part in a memorial programme in Beirut, which was the first trip for me to Beirut, and I called for Islamic unity at that early stage. I did not have the aim for Marji'iyyah. In other words, I work for the aim of awakening the present day people, including those Muslims in their Universities and Societies, or the non-Muslim to understand Islam as an open religion which operates in order to solve the problems of the people in the world.

Mansour: But since you announced your Marji'iyyah, there have been many groups working to place doubts in this Marji'iyyah and even striving to topple it, there are numerous sources which indicate that these groups are represented in Iran and Hizbollah, who are here in Lebanon.

Fadlallah: In reality, from the things that I often think, I believe from the study of history and current experiences that nobody is capable of destroying somebody else who has a presence in the world, and nobody can character assassinate someone else, it is normal that there is…

Mansour: [interuption] Is there actually a real attempt to character assassinate you?

Fadlallah: Yes, naturally there is such a campaign.

Mansour: What are the reasons behind it?

Fadlallah: It is possible that some of the reasons are disagreements on concepts.

Mansour: What are the most important of these concepts?

Fadlallah: Maybe there are concepts relating to history, maybe there are concepts relating to opening up to the reality of our times. I believe that part of these battles is the battle between awareness and backwardness, and the awareness between superstition and the reality in this area. There are also certain complications that are possibly associated with politics or even personality issues.

Mansour: [interruption] Is there an element of Arabs and Persians involved?

Fadlallah: I do not think that the issue is in this particular size, however when the topic becomes complicated it is very natural that many of these elements enter.

Mansour: Many will ask why Hizbollah in Lebanon rely on the Marji'iyyah of Sayyid Ali Khamanei in Iran, and they further you away when you are the nearer, and in fact the Hizb relied on your thoughts in its foundation?

Fadlallah: I think this is an issue related to their belief in Wilayat Al-Faqih, and it's oneness all over the world.

Mansour: The issue of Wilayat Al-Faqih is complicated even in the understanding of the people, and there are demonstrations at the moment in Iran against Wilayat Al-Faqih.

Fadlallah: Actually, Wilayat Al-Faqih is a juristic theory and is not a theory of belief.

Mansour: Do you agree or disagree with it?

Fadlallah: I do not think the religious scriptures confirm the theory of Wilayat Al-Faqih.

Mansour: You place doubt in it?

Fadlallah: Based on my Ijtihad, I do not view that the religious scriptures implies Wilayat Al-Faqih. However, we say in the Islamic school, that we believe in safeguarding the humane system in the communities; so if safeguarding of the system in a certain country or at a certain time depends on Wilayat Al-Faqih, then it is for it, otherwise it is very possible to research the theory of Shura or something of this kind.

Mansour: In other words, the fate of the whole Ummah is connected to one man, and further more this places an element of sacredness upon him, and has even given him the status of Prophets, does this not indicate an error in the political system?

Fadlallah: I do not view that there is a move to place the Wali Al-Faqih in the status of Prophets.

Mansour: When all matters are related to him, and in fact the choices of the people are not available without his approval, what is left?

Fadhallah: No, there is a point that is important to focus on here overlooking the actual practice that might cause disagreement here and there. The Wali Al-Faqih in Iran is elected indirectly by the people, and Iran from the time of the Islamic revolution that was led by its leader Imam Khomeini has followed the method of public referendum that no other country has used in the region, including the matters of the constitution and other matters. So from a theoretical perspective, the people can bring down the Wali Al-Faqih if he deviates from the juristic line or religious line and so on.

Mansour: But this is what looks like complete acceptance.

Fadhallah: In my opinion, the Jurist whether he was Imam Khomeini or who came after him, did not use their absolute authority, but they accepted the result of the public referendums without further reservation.

Mansour: There is a problem in Iran right now between the head of state and Wali Al-Faqih. Don't you think that the theory of Wali Al-Faqih was Ijtihad by Imam Al-Khomeini and not present beforehand?

Fadhallah: It is as I said. The concept of Waliyat Al-Faqih existed in Jurisprudence research, and there were some Jurists, among them is Al-Sheikh Muhammad Hassan Sahib Al-Jawahir who recognized the concept of Waliyat Al-Faqih, but Imam Khomeini activiated it and made it more dynamic and benefited from the environment that surrounded him at the time to serve his Ijtihad on this theory.

The issue of conflicts which may happen, some people think is just a difference in opinion, which is a healthy sign and not a sign of illness.

Mansour: [interuption] But its consequences on the people and on the political environment changes. It’s different. It doesn't have "Health", it shows "illness".

Fadhallah: I don’t, looking at it from this political perspective, it is healthy to have conflicting opinions in the political arena, though there could be some abuse in application. We in the east, and especially in the Arab world, were never used to political life, meaning a variety of different ideas and opinions, we usually only have one opinion.

Mansour: The problem is we can have a political debate and political competition in any society but the problem here is that we have a Religious Marji'iyyah which has to be followed by everybody.

Fadhallah: No, even the Religious Marji'iyyah is not unified, and people do differ about it; and nobody believes that the Wali Al-Faqih is infallible..

Mansour: They don't believe so, but they practice it.

Fadhallah: I am not assuming infallibility in application and I am not defending what is going on but we need to observe carefully what is happening in Iran.

Mansour: [interruption] Do you demand reviewing the theory of Waliyat Al-Faqih?

Fadhallah: The problem is not how to interpret the theory of Wilayat Al-Faqih, but I don't believe in Wilayat Al-Faqih on a Jurisprudence basis.

Mansour: So from its essence, from its essence you disagree with the principle?

Fadlallah: Yes, except if the safeguard of the system depends on it.

Arabic Matan

أحمد منصور: ما هي دوافعك في تأخير إعلان مرجعيتك إلى العام 94؟

محمد حسين فضل الله: الواقع أنه ليست هناك دوافع ذاتية، ولكن هناك الكثيرون في العالم كانوا يطلبون مني ذلك، ولم تكن المرجعية بالنسبة إلي.. بالنسبة لي طموحاً ذاتياً أسعى إليه، لأنني منذ 50 سنة كنت إسلامياً أعمل من أجل انفتاح الإنسان على الإسلام بالطريقة الحضارية المنفتحة على قضايا الإنسان المعاصر.

كان كل همي في نشاطي الثقافي والديني وحتى السياسي هو كيف أقُدِّم الإسلام إلى العالم بالطريقة الحضارية، وكيف يمكن أن أنفتح على الضرورة الإسلامية في الوحدة الإسلامية، حتى أنني سنة 52 شاركت في احتفال تأبيني في بيروت، وكانت أول سفرة جئت فيها إلى بيروت دعوت فيها إلى الوحدة الإسلامية في ذلك الوقت، لأن.. فلم يكن لديَّ هدف المرجعية، أنا يعني أعمل من أجل.. من أن نفتح وعي الإنسان المعاصر، سواء كان الإنسان المسلم في جامعاته ونواديه الثقافية أو الإنسان غير المسلم على الإسلام المنفتح الذي يتحرك من أجل معالجة قضايا الإنسان في العالم.

أحمد منصور: لكن سماحة السيد، منذ إعلان مرجعيتك وهناك جهات عديدة تسعى للتشكيك في هذه المرجعية، بل وتسعى لإسقاطها، وهناك مصادر كثيرة أشارت إلى أن هذه الجهات تتمثل في إيران وحزب الله هنا في.. في لبنان.

محمد حسين فضل الله: الواقع إن.. أنا يعني من الأمور التي أفكر فيها دائماً على مستوى تجارب الواقع على المستوى التاريخي إنه لا يستطيع أحدٌ أن يحطم أحداً يملك حضوراً في العالم، ولا يستطيع أحدٌ أن يغتال أحداً معنوياً، من الطبيعي أن هناك..

أحمد منصور: هناك محاولة لاغتيالك معنوياً بالفعل.

محمد حسين فضل الله: هناك من الطبيعي هناك حملة..

أحمد منصور: ما أسبابها؟

محمد حسين فضل الله: قد تكون بعض أسبابها اختلاف في المفاهيم؟

أحمد منصور: ما هي أهم المفاهيم التي..؟

محمد حسين فضل الله: لعلِّي.. لعلَّ هناك مفاهيم تتعلق بالتاريخ، لعلَّ هناك مفاهيم تتعلق بالانفتاح على الواقع المعاصر، إنني أعتبر أن هناك جزءاً من هذه المعركة هي المعركة بين الوعي والتخلف، والوعي بين الخرافة والحقيقة في هذا المجال، لهذا فإن.. وهناك أيضاً تعقيدات معينة قد تدخل فيها بعض الجوانب السياسية أو.. أو بعض الجوانب الشخصانية..

أحمد منصور [مقاطعاً]: هل يدخل فيها عنصر العرب والفرس؟

محمد حسين فضل الله: أنا لا أتصور أن القضية بهذا الحجم، ولكنه.. ولكن عندما تتعقد الأوضاع فمن الطبيعي جداً أن تتدخل فيها الكثير من العناصر.

أحمد منصور: يعني كثيرون يتساءلون عن سبب اعتماد حزب الله هنا في لبنان على مرجعية السيد علي خامنئي في إيران، ويستبعدك وأنت الأقرب، بل إن الحزب اعتمد على أفكارك في نشأته؟

محمد حسين فضل الله: إنني أتصور أن المسألة هي إيمانه بولاية الفقيه، ويؤمن بوحدة..

أحمد منصور: قضية ولاية الفقيه قضية معقدة..

محمد حسين فضل الله: بوحدة ولاية الفقيه في العالم.

أحمد منصور: قضية ولاية الفقيه قضية معقدة حتى في فهم الناس، وهناك مظاهرات الآن في إيران ضد ولاية الفقيه، وهناك..

محمد حسين فضل الله: يعني ولاية الفقيه هي نظرية فقهية ليست نظرية عقيدية.

أحمد منصور: هل تتفق أم تختلف معها؟

محمد حسين فضل الله: إنني لا أعتبر أن النصوص الدينية تؤكد نظرية ولاية الفقيه.

أحمد منصور: تشكك فيها؟

محمد حسين فضل الله: إنني لا أعتبر أن يعني بحسب اجتهادي، أنا لا أرى أن النصوص الدينية تدل على ولاية الفقيه، ولكني أقول إننا في.. في.. في الخط الإسلامي نؤمن بحفظ النظام الإنساني في المجتمعات، فإذا توقف حفظ النظام في بلد معين أو في مرحلة معينة على ولاية الفقيه كان له ذلك وإلا فمن الممكن جداً البحث عن نظرية الشورى وما إلى ذلك.

أحمد منصور: يعني ربط مصير الأمة كلها بشخص واحد وإضفاء شيء من التقديس عليه أو إنزاله حتى منزلة الأنبياء، أما يدل على خلل في النظام السياسي؟

محمد حسين فضل الله: إن.. أنا لا أتصور أن هناك اتجاهاً لإنزال الولي الفقيه منزلة الأنبياء، ولا سيَّما أن..

أحمد منصور [مقاطعاً]: حينما يفوَّض كل شيء في.. يعني خيارات الناس لا يتم اعتمادها إلا بموافقته، ما الذي يبقى؟

محمد حسين فضل الله: لأ هناك.. هناك نقطة يجب أن.. يعني نركز عليها بقطع النظر عن حركة التطبيق التي قد تثير الجدل هنا وهناك، أن الولي الفقيه في إيران يُنتخب من قِبَل الشعب بدرجة.. بالدرجة الثانية، وأن إيران منذ الثورة الإسلامية التي قادها الإمام الخوميني أخذت بأسلوب.. بمنهج الاستفتاء الشعبي الذي لم تأخذ به أية دولة في المنطقة، حتى في مسألة الدستور وحتى في القضايا الأخرى لذلك من.. من الوجهة النظرية الشعب يستطيع أن يسقط الولي الفقيه إذا انحرف عن الخط.. الخط الاجتهادي أو الخط الديني أو ما إلى ذلك..

أحمد منصور: لكن هناك ما يشبه التفويض المطلق.

محمد حسين فضل الله: في تصوري أن يعني أن الفقيه أساساً سواءً كان بالنسبة للإمام الخوميني أو مَنْ بعده لم يستعملوا مسألة التفويض المطلق، بل كانوا في كل ما تنتجه الاستفتاءات الشعبية يوافقون عليها من دون تحفظ.

أحمد منصور: هنالك الخلل الموجود في إيران الآن بين رأس الدولة وبين الولي الفقيه، أما تعتبر نظرية الولي الفقيه، والولي الفقيه ربما اجتهاد من الإمام الخوميني لم.. لم.. تكن قبله موجودة.

محمد حسين فضل الله: هي.. هي كما قلت، هي كانت موجودة ولاية الفقيه في الأبحاث الفقهية، وهناك بعض الفقهاء الكبار، ومنهم الشيخ محمد الحسن صاحب "الجواهر" كان يرى ولاية الفقيه، ولكن الإمام الخوميني أعطاها حركية وحيوية واستفاد من الظروف المحيطة به لتنفيذ اجتهاده في هذا المجال قضية الصراعات التي تحدث.. الاختلاف في الأفكار هذا أمر صحيح، وهذا قد يكون.. قد يرى بعض الناس أنه أمر يدل على عافية ولا يدل على مرض، لكننا في الشرق عادة.. الشرق عادة لا…

أحمد منصور [مقاطعاً]: لكن إفرازاته الطبيعية على حياة الناس وعلى الوضع السياسي تختلف، ليست .. ليس فيها عافية وإنما فيها مرض.

محمد حسين فضل الله: إن.. لا، هنالك عافية من ناحية هذا النوع من الحياة السياسية التي تتصارع فيها الاتجاهات و.. والأفكار بقطع النظر عن الإساءة في التطبيق، إحنا قلنا ها المعنى، لكنه عندما.. لكننا نحن في الشرق ولاسيما في العالم العربي لم نتعود على حياة سياسية، يعني بحيث يمكن أن يحصل هناك تنوع في الخطوط وفي الأفكار، هناك رأي واحد.

أحمد منصور: هنا الإشكالية هنا أن ليس هذا الذي يحدث هو سجال سياسي، وإنما هناك مرجعية شرعية يلتزم بها الجميع، هذه هي الإشكالية أما التنافس السياسي فيمكن أن يحدث في أي مجتمع.

محمد حسين فضل الله: لأ، هناك حتى المرجعية الشرعية ليست موحدة، وعلى ضوء هذا فإن من الطبيعي أن يختلف الناس حول ذلك، لأنه ليس…

أحمد منصور[مقاطعاً]: هل تعتقد

محمد حسين فضل الله [مستأنفاً]: ليس هناك من خلال نظرية ولاية الفقيه ليس هناك من يقول بأن الولي الفقيه معصوم.

أحمد منصور: لا يقولون هذا وإنما يتعاملون به تطبيقاً.

محمد حسين فضل الله: .. إن المسألة، ولا أظن أن هناك تعامل على نحو التطبيق إلا من خلال علاقة القضية بتنفيذ القانون، أنا لا أريد أن أدَّعي العصمة في التطبيق، ولا أريد أن.. أن أدافع عما يحدث، بل إنني.. بل لأنني أعتقد أن من الضروري جداً أن نتابع الأحداث في إيران و..

أحمد منصور: هل تطالب بإعادة النظر في نظرية أو في ولاية الفقيه؟

محمد حسين فضل الله: أنا لست.. يعني ليست المشكلة هي في ولاية الفقيه كيف تتحرك، المشكلة أنني أنا لا أرى ولاية الفقيه على أساس على الأساس الاجتهادي الفقهي، نعم

أحمد منصور: من أساسها.. من أساسها تختلف معها

محمد حسين فضل الله: إلا فيما لا يتوقف عليه حفظ النظام

Grand Ayatollah Sayed Fadlullah (ra) on Wilayat al-Faqih
Q: What is your opinion on Wilayat al-Faqih?

Ans: The opinion of His Eminence the Sayyid (Long may he live) is that the general guardianship of the jurist (Wilayat al-Faqih) is unfounded from the sources of law (Not found in Shia Islam), as for returning to a jurist that has all the condition in general and upholds the guidelines that are related to the interests of Islam and the Muslims; the interest will be to return to this person in regards to this side of affairs.

Istifta Office for H.E. Grand Ayatollah
Sayyid Muhammed Hussain Fadlallah

16th Sha'ban 1427

To read the Complete Interview , visit this link below

http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?ArchiveId=92088